Автор Тема: ТСЖ и УК: платить или не платить - вот в чем вопрос!  (Прочитано 10349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuriy

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Поблагодарили: 181 раз(а)
  • Пол: Мужской
  • reg: 04 Октябрь 2006
Предлагаю выяснить взгляд форумчан на проблему эксплуатации своих домов.
Судя по дом-форуму, тема с каждым днем становится все злободневнее, и ранее единые в борьбе с застройщиком соинвесторы новостроек, после получения ключей встают по разные стороны баррикад...
Я думаю, что это происходит из-за разного понимания цели ТСЖ. Одни жильцы считают, что содержание своего дома - это типа общественной нагрузки, платить никому ничего не надо. Другие жильцы готовы платить нанятым исполнителям как за достаточно дорогой сервис. Третьи - хотят чтоб было как раньше с домоуправлениями (дешево и сердито).

ЗЫ. Для ориентации в теме - небольшой дайджест по ТСЖ и УК собран в топике http://dom-forum.ru/index.php?topic=2347.0
Помогаю посетителям стать звездой на форуме
 

Оффлайн Yuriy

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Поблагодарили: 181 раз(а)
  • Пол: Мужской
  • reg: 04 Октябрь 2006
Интересный пример, что получается в результате, если считать содержание и обслуживание дома "общественной нагрузкой":

У нас сейчас нет не только желающих стать председателем, но даже желающих заниматься организацией какого-то собрания и т.д. Я уже писал что всех кто что-то реально хотел что-то делать и делал для нашего дома разные болтуны и горлохваты обхаяли и желание что-либо еще делать у людей отпало. Увы!
Помогаю посетителям стать звездой на форуме
 

dirt

  • Гость
Всякое пришлось увидеть. В одном ТСЖ собрания со стороны очень сильно напоминали суд Линча над председателем. Он продержался целый год. После него, на его месте, по очереди побывали почти все горлопаны. Сейчас все они - милейшие люди, вменяемые, спокойные. С домом порядок, при встрече "бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, в которых рубились они"... 
Квартирадин - форум про новостройки
 

Оффлайн Yuriy

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Поблагодарили: 181 раз(а)
  • Пол: Мужской
  • reg: 04 Октябрь 2006
У нас на дом-форумах новостроек можно любое мнение "из жизни" найти... :)
Цитирую пост, по-видимому, относящийся к п.2 анкеты:

Я в 7 утра выхожу из дома на работу и возвращаюсь в лучшем случае в 21 час. Я плачу квартплату, я плачу за детей в школе, за мать пенсионерку. Заметьте я плачу за себя и за людей, которые не в состоянии сами платить за себя. Я не понимаю, почему я еще должен платить за здоровую женщину Шалаеву. Почему я должен еще за членов правления платить? Это не перебор? Может ей куда нть на работу устроиться? Уходить в 7, приходить в 21.
Помогаю посетителям стать звездой на форуме
 

dirt

  • Гость
можно любое мнение "из жизни" найти...

Можно. И находил. В отличие от дурной энергии толпы, которой почти невозможно управлять, есть другая крайность - полное (или кажущееся) отсутствие энергии. Пример - пять этажей "сидят" на старинном стояке с холодной водой (давление 2 атм). В каждой квартире эта ржавая железка перетянута хомутами по многочисленным свищам. Периодически образуются новые с очередным потопом. Попытки собрать всего лишь 5 квартир, расположенных по вертикали, абсолютно не перспективны. В них преимущественно бабушки и редкие среди них дедушки. Так и сидят все на этой "бомбе", не в силах заменить трубу. В точности по товарищу Сухову: "Отцы, откуда динамит? Давно здесь сидим..."
Но возле подъездов "странноприимного" дома, застывшего где-то в середине прошлого века, стоят шикарные иномарки. Детки и внуки навещают бабушек. Простой звонок в БТИ проясняет ситуацию по реальным собственникам с их тактикой "подсадных бабушек", стерегущих семейный капитал. Разговор с таким зашифрованным собственником протекает по одной и той же схеме: "У Буратино было три яблока. Некто попросил одно. Сколько яблок останется?" И закономерный ответ: "Три! Буратино не отдаст Некту ни одного яблока!"
А далее все прелести становления ПРАВОВОГО государства, с юризмом (извиняюсь за каламбур), получаемым не от рождения, но на опыте. Если не хотим утонуть в своих же "обстоятельствах".
Да, платить надо! И требовать работу за оплату. Когда физически не смогу платить - перестану требовать.
Квартирадин - форум про новостройки
 

Mikle

  • Гость
Вопрос по каким ценам платить.
У нас нет конкурентного рынка услуг подобного рода.
Квартирадин - форум про новостройки
 

Оффлайн Yuriy

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Поблагодарили: 181 раз(а)
  • Пол: Мужской
  • reg: 04 Октябрь 2006
У нас нет конкурентного рынка услуг подобного рода.
А нет рынка, имхо, потому что все привыкли жить по принципу ушедшего социализма (мы делаем вид, что платим за услуги ЖКХ; а они в ЖКХ делают вид, что работают).
Помогаю посетителям стать звездой на форуме
 

Erka

  • Гость
А нет рынка, имхо, потому что все привыкли жить по принципу ушедшего социализма (мы делаем вид, что платим за услуги ЖКХ; а они в ЖКХ делают вид, что работают).

Вот это самое печальное  :(

За символичную плату нельзя получить качественный результат. Любая работа должна достойно оплачиваться. С другой стороны, и услуга должна быть адекватной.
Квартирадин - форум про новостройки
 

Оффлайн Yuriy

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Поблагодарили: 181 раз(а)
  • Пол: Мужской
  • reg: 04 Октябрь 2006
Чтоб топик не ушел "в сторону" качества услуг ЖКХ, предлагаю вернуться к вопросу определения управления и содержания дома: это - услуга (бизнес) или общественная (бесплатная) работа?
Помогаю посетителям стать звездой на форуме
 

Sofi

  • Гость
...вернуться к вопросу определения управления и содержания дома: это - услуга (бизнес) или общественная (бесплатная) работа?

Вопрос сознательно подразумевает риторику или подсознательно?  :acute: Бесплатная работа - это хобби. Бесплатный общественный работник - человек либо святой, либо не очень здоровый. Встречаются, не спорю, но быстро скисают под бременем реальных забот, отнимающих 24 часа в сутки. Парадокс же в том, что хочется заплатить, но некому!
Квартирадин - форум про новостройки
 

Оффлайн Yuriy

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Поблагодарили: 181 раз(а)
  • Пол: Мужской
  • reg: 04 Октябрь 2006
Вопрос сознательно подразумевает риторику или подсознательно?
Кому как. Но в теме хотелось бы прочитать как можно больше мнений на указанный в начале топика вопрос. Результаты голосования здесь - какие-то странные: на большинстве дом-форумах новостроек встречается примерно половина постов "ЗА" и половина постов "ПРОТИВ" оплаты труда Председателя и правления ТСЖ.
Помогаю посетителям стать звездой на форуме
 

Оффлайн Yuriy

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Поблагодарили: 181 раз(а)
  • Пол: Мужской
  • reg: 04 Октябрь 2006
Прочитав на нашем дом-форуме очередную "порцию" постов про ТСЖ, пришел к выводу, что проблемы и разборки с оплатой управленческих услуг будут происходить только в одном типе домов из 3-х. Придерживаюсь условного деления жилья, принятого на рынке недвижимости: элита, бизнес-класс, эконом.

Так вот, в (условно) элитных домах проблем не будет, т.к. там жители хотят сервис высокого уровня, а за "ценой они не постоят". Никто в таких домах работать в ТСЖ или УК на общественных началах не будет. Большие деньги - на бочку!

В эконом-классе все с точностью до наоборот, там изначально все 100% жителей настроены платить только копейки за обслуживание дома, поэтому там будут рулить бывшие ДЭЗы и ЖЭКи - т.е. так проще создавать видимость обслуживания (силами пенсионеров и алкоголиков ибо никто из нормальных людей не согласится работать за гроши). Жильцам в таких домах все пофигу - им лишь бы поменьше платить. Значит, бывшие полудохлые ЖЭКи и жильцы домов эконом-класса нашли друг друга.

А где ожидаются самые большие разборки? Скорее всего, в домах "повышенной комфортности" или бизнес-класса. Публика там разнородная, единого мнения ни по одному вопросу не будет никогда. Поэтому жильцам в таких домах гарантирована вечная борьба "всех со всеми".
Помогаю посетителям стать звездой на форуме
 

Eleven

  • Гость
"Звезда" найдёт "героя". Тут и добавить нечего. :acute:
Квартирадин - форум про новостройки
 

Оффлайн Yuriy

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Поблагодарили: 181 раз(а)
  • Пол: Мужской
  • reg: 04 Октябрь 2006
А где ожидаются самые большие разборки? Скорее всего, в домах "повышенной комфортности" или бизнес-класса. Публика там разнородная, единого мнения ни по одному вопросу не будет никогда. Поэтому жильцам в таких домах гарантирована вечная борьба "всех со всеми".

Оказывается, на эту тему была статья в сентябрьском выпуске журнала "Дайджест недвижимости". Интересно сравнить свои личные выводы и мнения представителей компаний-застройщиков:
---

...В настоящее время все жилье бизнес-класса в Москве сдается под управление ТСЖ. А теперь представьте: в подъезде живут 90 семей, купивших квартиры, и 10 - муниципалы (получившие квартиры бесплатно). У последних - копейки не допросишься, - говорит А.Козлов, директор по маркетингу компании "Пересвет-Девелопмент".
...Появление конфликтов в такой ситуации - лишь дело времени. Они возникают на стадии эксплуатации жилого дома. Семьи с меньшим доходом стремятся минимизировать расходы по содержанию квартиры, а более состоятельные люди готовы дополнительно платить за качественные комфорт и безопасность. Причем, конфликт возникает не только в домах с наличием муниципалов, но и в жилых комплексах, где все квартиры коммерческие и широкий слой покупателей, - объясняет С.Лушкин, директор по маркетингу и продажам компании "Квартал"...
Помогаю посетителям стать звездой на форуме
 

Оффлайн Yuriy

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Поблагодарили: 181 раз(а)
  • Пол: Мужской
  • reg: 04 Октябрь 2006
Почему-то  :umnik:  пришла на ум идея сравнить обслуживание дома и автомобиля:

Купив дорогую машину (машина дешевле квартиры!) хозяин обслуживает ее на автосервисе, а не сам ковыряется в ее механизмах в расчете сэкономить на обслуге. Каждый автовладелец при покупке авто понимает, что эксплуатация машины небесплатна и даже недешева. Т.е. купив автомобиль, человек продолжает платить уже не за владение автомобилем, а за возможность передвижения на автомобиле.

При покупке квартиры нам, хозяевам квартиры, не хочется платить за эксплуатацию жилого помещения. Но если смотреть по аналогии, то мы, заплатив за владение недвижимостью, далее должны оплачивать возможность жизни в этой недвижимости.
Для того, чтобы наша квартира "передвигалась по времени", мы должны все время поддерживать сами или с помощью денег такое "движение". Иначе наша квартира останется в "прошлом" - т.е. в ней станет невозможно жить. Как пример - многоэтажка в случае ЧП: вроде все цело, а жить в ней без пропавшей воды или электричества нереально.

Вот интересно, почему никто из автовладельцев не возмущается отсутствием бесплатного автосервиса ("на общественных началах")? Вроде все осознают, что автосервис - это, хотя и высококонкурентный, но весьма доходный бизнес.
А многие владельцы недвижимости, наоборот, готовы доказывать, что обслуживание дома - это вовсе не бизнес, а бесплатная, общественная нагрузка. Среди населения существует устойчивое мнение, что нельзя допустить, чтобы обслуживание их дома было чьим-то выгодным бизнесом. А почему нельзя, если жильцы не хотят обслуживать сами себя бесплатно? Ну не перестают же ездить на машинах только потому, что автосервис за каждую замененную лампочку дерет "три шкуры"?...
Помогаю посетителям стать звездой на форуме
 

Здесь размещается информация и реклама о московских новостройках, которая может быть полезной участникам форума.
Если эта информация скрыта от вас - значит, вы установили блокировку.